Nachhaltig Schreinern mit Marina Janzi – Folge 89

00:00:00: Wir beziehen sehr vieles Holz auch hier aus der Nähe, aus der Region.

00:00:04: Einiges ist nicht möglich in der Bürgerregion, weil es das Holz immer anhängt und holzt welches ein Hängenwachs hat.

00:00:11: dann Verzugserscheinungen was wir gerade speziell im Leimlosenbau sehr schlecht einsetzen können.

00:00:18: also dort ist direkt aus der Region.

00:00:20: das Holz vor allem für den Schrenderbereich zu nutzen ist relativ schwierig Es gibt vereinzelte aber ist relativ Schwierig.

00:00:38: Herzlich willkommen

00:00:39: zum Podcast Unternehmerinnen und ihre Nachhaltigkeit.

00:00:43: Ich freue mich, wenn ich dich ein bisschen inspirieren darf!

00:00:46: Denn Nachhaltigkeit kann ganz einfach sein.

00:00:49: Erfahre von Unternehmerin welche Herausforderung Stolpersteine aber auch Erfolgserlebnisse ihnen auf ihrem Weg zu mehr Nachhaltigkeiten begegnen.

00:01:00: Mein Name ist Christine Appel und ich wünsche dir viel Spaß bei dieser Podcastfolge.

00:01:15: Für die heutige Podcast-Folge geht es ins Berner Oberland.

00:01:19: Ich treff mich mit Marina Janssi in Zweisimm und darf ihre Schreinerei besuchen, und mich mit ihr unterhalten!

00:01:28: Ich bin sehr gespannt weil ich habe sehr lange nach einer Handwerkerin gesucht, die ein eigenes Unternehmen hat.

00:01:37: Bleib dran, das wird spannend!

00:01:43: in deiner Schreinerei, hätte ich beinah gesagt.

00:01:46: Nein es ist ein Raum der dein Büro ist aber gleich neben der Schreinnerei an einem wunderbaren Tisch so richtig tolles dickes Holz.

00:01:58: den hast du gemacht nämlich an?

00:02:00: Ja genau natürlich ja

00:02:02: weil Du bist Schreinerin und Du machst wirklich Möbel.

00:02:05: Du tust nicht einfach nur montieren sondern Du machst ganz viel selber.

00:02:10: Wie bist Du dazu gekommen?

00:02:13: Das ist eine lange Geschichte.

00:02:15: Zuerst habe ich eigentlich einen Beruf der Kaufraueland, das habe ich dann beim unserem Start gemacht und das war für mich als Bauernkind ein bisschen langweiliger.

00:02:28: Durch Zufall hat nicht meine Mutter dazu inspiriert auch mal den Beruf der Schreinerin zu schnuppen.

00:02:33: Das hab' ich dann gemacht und mir hat es ziemlich schnell gefallen.

00:02:39: Dann habe ich das so gelernt Und kurze Zeit später, beziehungsweise etwa fünf bis sechs Jahre war ich dann auf dem Beruf und danach habe ich mich selbstständig gemacht.

00:02:49: Also ich war dann im Emmental noch unterwegs, wollte aber wieder zurück ins schöne Oberland und so kam eins zum anderen und ich bin zu dieser Schreinerei gekommen, konnte diese kaufen und wurde so selbstständiger.

00:03:05: Ah super!

00:03:06: Und so kommt es, dass wir mitten in Zweisem sitzen heute.

00:03:12: Was ja eine schöne Gegend ist für mich auch und es ist ein schönes altes Gebäude mit ganz viel Balken.

00:03:18: Es gefällt mir mega gut!

00:03:22: Du gehörst nicht zu den Menschen die großartig schreiben.

00:03:25: ich mache das nachhaltig aber du verhältst dich sehr nachhaltiger habe ich gesehen.

00:03:31: gelesen was ist dir wichtig?

00:03:35: Wenn du Möbel baust oder wenn du einen Innenausbau

00:03:38: machst.

00:03:40: Also ich muss, denke ich da kurz ein bisschen ausholen.

00:03:44: Es ist nicht so dass wir von der reinen nachhaltigen Produktion leben können.

00:03:49: Das geht leider nicht.

00:03:49: das ist nach wie vor ein Nischen Produkt eine Nischenmarke Aber uns ist grundsätzlich eigentlich wichtig.

00:03:57: Wir sind sehr stark im Massivholzbereich tätig.

00:04:01: Wir produzieren auch alles auf Bestellung, also es ist nicht so dass wir hundert verschiedene Küchenmöbel oder Hundert verschiedene Türen da hätten.

00:04:09: Wichtig dabei ist mir aber dann das wir vor allem auch mit Schweizerholz insofern möglich, aber das ist eigentlich wenn man das möchte kein Problem.

00:04:19: Dass wir damit arbeiten im Nachhaltigkeitsbereich läuft es bei uns darauf hinaus nicht nur massiv als nutzen, sondern die Verbindungen auch komplett ohne Verleimungen herstellen.

00:04:34: Das ist keine neue Erfindung!

00:04:35: Das ist eigentlich Uralt und das ging natürlich über die letzten hundert, zwanzig, dreißig Jahre ein bisschen verloren und man lässt es jetzt ein bisschen neu aufleben.

00:04:47: Ich würde gerade sagen, dass hier etwas was man früher gemacht hat weil Da ist niemand auf die Idee gekommen, irgendwas zu verleihen.

00:04:56: Weil man hätte es ja unter Umständen mal auseinander nehmen müssen und das woanders hinzutransportieren.

00:05:02: Und früher wurden Möbel nicht für ein halbes Leben gemacht, sondern für mehrere Generationen.

00:05:09: Also eigentlich für ewig.

00:05:11: Ja genau!

00:05:12: Das ist so...und ich denke damals, wenn's in die Preisrichtung geht sind diese Möbel natürlich einiges teurer.

00:05:20: Das ist ganz klar.

00:05:22: Aber es ist dann im Bereich der Nachhaltigkeit halt so, dass es mindestens zwei Generationen eigentlich sogar länger hinhält.

00:05:30: Man kann das wieder auffrischen und abschleifen wenn man sogar möchte ölen.

00:05:34: Ölen ist dann die Frage wie nachhaltig das ist.

00:05:37: aber man hat dort sehr viele Möglichkeiten die dann wie gesagt mehrere Generationen hinhalten also nicht nur eine oder einen halb sondern eigentlich drei vier generationen natürlich vielleicht einmal mit ein paar Reparaturarbeiten oder so.

00:05:53: Aber grundsätzlich müsste das eigentlich länger hinhalten.

00:05:58: Das Problem bei vielen ist ja, dass in der heutigen Zeit alles der Mode unterworfen ist und das Design was als schön empfunden wird wechselt sehr schnell.

00:06:11: Es gibt auch eine Industrie die dafür sorgt, dass es so ist.

00:06:15: Und wenn ich jetzt einen Möbel über mehrere Generationen Anfertigen lassen, das so lange halten soll.

00:06:22: Da muss ich ja wie ein Design wählen was immer passend ist oder?

00:06:30: Also beim Design ist es bestimmt zusammen hat nicht unendliche Auswahl.

00:06:33: Das ist natürlich klar bei Massivholzverarbeitung.

00:06:37: Grundsätzlich wird meist eine ziemlich schlichte Variante gewählt.

00:06:41: Also einfach, ich sage jetzt sehr vereinfacht erzählt ein Brett neben dem nächsten ohne große Profilierungen und so weiter.

00:06:49: Und dadurch ist natürlich Holz grundsätzlich ziemlich zeitlos.

00:06:53: also wir haben vor allem in unserer Region sind viele Holzhäuser teilweise sogar drei vier fünfhundertjährig wo teilweise wirklich sogar noch die Originalbretter, das Originalholz drin verbaut ist und das ist auch alles ziemlich schlicht gehalten.

00:07:10: Und daher bleibt einfach eine schlichte Verarbeitung.

00:07:13: ein schlichtes Aussehen ist meist das was der Kunde dann auch wünscht.

00:07:19: Ein Schlichtes aussehen bedeutet ja aber nicht unbedingt dass es einfacher ist oder?

00:07:26: Nein!

00:07:27: Grundsätzlich ist es einfache ohne Verleimungen ein Brett nehmen.

00:07:32: Das Nächste zu stapeln.

00:07:34: Die Verbindung funktioniert ähnlich wie bei einem Boden zum Beispiel, das ist einfacher im Vergleich zum Beispiel zu den sogenannten gestemmten Fronten also die Fronten die dann wie einen Rahmen haben.

00:07:46: Das ist schon einfacher herzustellen.

00:07:50: Der einzige Nachteil was ein bisschen schwieriger ist ist dann Holzarbeitet sehr stark.

00:07:55: Das ist dann schwieriger dort das Arbeiten des Holzes aufzunehmen.

00:08:01: Aber mittlerweile habe ich auch dort eine Lösung gefunden.

00:08:05: Also hast du spezielle Lösungen mit deinem Betrieb oder allgemeinen?

00:08:11: Das ist allgemein, es ist ein bisschen übergreifend mit anderen Firmen die auch in dem Nachhaltigkeitsbereich tätig sind.

00:08:23: Wir kamen ursprünglich als erstes über einen Architekten in Verbindung bzw.

00:08:29: damit in Kontakt, haben dort angefangen und haben es zwei-drei Mal versucht weiterentwickelt, wieder abgeändert – so kam es dann eigentlich dazu.

00:08:42: Wie gesagt das ist ein Nischenprodukt.

00:08:44: Es gibt meines Wissens etwa drei oder vier Firmen in der Schweiz die das überhaupt machen können.

00:08:50: Also bei alten Häusern sieht man ja viel, dass das Holz arbeitet.

00:08:54: Weil da irgendwo Spalten entstehen in den Balken selber oder zur Wand hin oder was auch immer.

00:09:01: Ich stelle mir das schwieriger vor wenn du einen Möbel machst, wo man das ja nicht sehen soll, wo er nicht auf einmal ein Riss irgendwo drinnen sein soll weil es Holz arbeitet?

00:09:12: Ja, das ist ganz klar schwieriger, wenn man eine saubere Oberfläche haben will.

00:09:19: Wichtig dabei ist natürlich, dass jeweils im Haus dort was eingebaut wird.

00:09:23: Dass man dort die Umgebungsfeuchte und so weiter das genau misst, dass man auch weiß wie es dann sein wird.

00:09:30: nicht Stand heute sondern Stand nach einem ganzen Umbau oder Neubau.

00:09:36: Umbau ist etwas, was sie ja auch viel macht und ja im Sinne Teil gibt es viele alte Holzhäuser, das ich mir vorstellen kann.

00:09:43: Das auch nicht so ganz ohne die umzubauen weil früher wurde ja ganz anders gebaut.

00:09:47: Viel kleinere

00:09:48: Räume

00:09:49: und alles enger niedrigere Decken.

00:09:53: Wenn du jetzt ein Umbaum machst hast du dann auch mit der Isolation vom Haus zu tun?

00:10:00: Ja

00:10:00: haben wir auch.

00:10:01: ja also Unsere Firma, wir machen eigentlich grundsätzlich alles mit Ausnahme von Fenstern die wir nicht selbst produzieren.

00:10:08: Aber sonst machen wir Glück von Innenausbau, bei der Küche machen wir alles.

00:10:13: Von daher ist das für uns auch normal, dass wir auch den Innenausbauen, also die Isolationenaufbau von Isolations- bzw.

00:10:20: Dämmungen, das machen wir eigentlich alles komplett selbst.

00:10:24: Auch dort ist oft eine Preisfrage wie erwähnt – Wir können leider nicht unter einer Nachhaltigkeit leben!

00:10:32: Aber grundsätzlich haben wir auch dort Mittlerweile ein bisschen umgestellt, dass wir Holzeisolationen eigentlich immer brauchen.

00:10:38: Auch dort wo das Nachhaltigkeitsthema beim Kunden ein bisschen weniger verbreitet ist.

00:10:43: aber grundsätzlich versuchen wir auch dort die bestmöglichen Varianten einzubauen.

00:10:50: Bei Kunden bei denen die Nachhaltigkeit sehr hochgeschrieben ist versucht man dann Dämmungen beispielsweise mit Schafwolle oder Ähnlichem zu machen.

00:11:02: Tust du bei den Dämmungen

00:11:04: auch

00:11:05: experimentieren?

00:11:06: Weil es ja nicht so ist.

00:11:07: ein großer Unterschied, ob ich da jetzt einfach Schaumstoff rein tue oder ob ich die Steinwolle reinpacken oder ob das mit Schafwoll

00:11:15: machen.

00:11:17: Ja und nein.

00:11:18: also wir experimentieren vor allem für die Produktion beziehungsweise bei der Montage.

00:11:25: wie praktisch ist.

00:11:26: etwas Zeit ist natürlich immer ein Faktor.

00:11:30: Die Dämonen selbst sind natürlich auf dem Markt vorhanden, kommen aus der Industrie und spielen eigentlich keine große Rolle.

00:11:37: Welche Dämung?

00:11:38: Das kommt fast alles aus der industrie.

00:11:41: von daher sind dort die Werte vorhandene.

00:11:45: zusätzlich ist natürlich wenn wir wirklich einen Umbau haben der so groß ist dass wir ich sage mal alles machen Ist meist ein Architekt dabei, welcher sich auch ein bisschen besser auskennt mit bestimmten Werten.

00:11:58: Mit Aufbaumöglichkeiten der Wände, Anschlussmöglichkeit zu Bordendecken und weiteren Bauteilen.

00:12:10: Was mich speziell interessieren würde ist wenn du so umbauten

00:12:13: machst

00:12:13: kommst du oft in alte Häuser rein wo Eine Generation vorher schon mal eine Art Umbau gemacht wurde, aber eben mit dem wie man in der Zeit gedacht hat.

00:12:26: Sprich das schöne Holzboden und sonstige Eigentümlichkeiten wo du merkst okay dass darf jetzt auch alles wieder zurück gebaut werden in irgendeiner Form

00:12:41: Ja, das gibt es auch.

00:12:42: Also wir haben sehr viele Umbauten die sechziger, siebziger und achtziger Jahre schon mal realisiert wurden.

00:12:50: Teilweise sind die Häuser schon so alt dass wir schon fünf sechs verschiedene Bodenschichten wieder demontiert haben.

00:12:58: Und da gab's tatsächlich auch schon oder es gibt öfters Mal Das letzte Mal vor zwei Monaten, glaube ich.

00:13:05: Als wir die Böden herausgenommen hatten, neue Böde reinmachen wollten und dann war aber ein wirklich schöner alter Boden vorhanden, den man nun sein lässt.

00:13:15: Man wird das einfach auffrischen, abschleifen, neu ölen... Aber man lässt nun den alten Boden drin.

00:13:21: Und das gibt es auch regelmäßig, dass man das drin lasst oder dann zumindest fünf Schichten zurückbaut und dann wieder neu aufbaut!

00:13:30: Das weißt du vorher ja nicht, dass du da fünf Schichten wegbauen musst weil ich nehme an, du fängst ja nicht an dem Boden aufzumachen bevor der Auftrag... anfängt eigentlich?

00:13:41: Nein, das weiß man vorher wirklich nicht.

00:13:44: So ein zwei Schichten sind manchmal ersichtlich weitere Schichten, dass es dann einfach bis kommt.

00:13:51: aber das wird auch dem Kunden jeweils so kommuniziert, dass wir einfach bei alten Häusern nicht genau voraussagen können was dann wirklich zum Vorschein kommt.

00:14:05: Was motiviert dich Also dich persönlich, dass du sagst, du möchtest eigentlich mit nachhaltigen Materialien und Verfahren arbeiten?

00:14:15: Das sind sicher zwei Dinge.

00:14:18: Ich bin der Meinung wenn jeder ein bisschen nachhaltiger leben würde wäre schon sehr viel gemacht.

00:14:25: Das ist das eine, und das andere ist natürlich für uns als Schleiner ist es nach wie vor eigentlich das Schönste mit Holz zu arbeiten und nicht mit Platten.

00:14:35: Wobei?

00:14:35: Platte haben auch ihren Reiz.

00:14:37: aber das ist vom handwerklichen Standpunkt aus gesehen absolut was Gegenteiliges oder überhaupt nicht dasselbe wie mit massiv Holz zuarbeiten?

00:14:48: Es kommt so ein bisschen auch vom Beruf selber her und von dem warum an den Beruf.

00:14:58: Wenn du jetzt Böden und Küchen machst, dann machst du ja aber nicht alles aus Holz.

00:15:03: Irgendwo gibt es Teile die aus Metall sind oder die aus irgendwelchem anderen Material sind.

00:15:08: Wie gehst du da Punkte Nachhaltigkeit

00:15:12: um?

00:15:13: Genau das ist nach wie vor ein bisschen ein Problem.

00:15:16: Also Metall ist grundsätzlich ja nicht per se nur schlecht, das Problem ist mehr die Verarbeitung dazu und dass wir es natürlich in der Schweiz nicht selbst haben.

00:15:26: Es gibt Möglichkeiten.

00:15:27: also wir hätten Möglichkeiten, dass wir die kompletten Möbel, also inklusive den Bandgeschichten Stahlgeschichten, dass sie sogar Brassausholz machen könnten.

00:15:39: Dort sind wir dann aber vor allem preislich wieder in einem anderen Raum, dass das dann die Kunden doch ein bisschen abschreckt und man dort sagt ja wir machen dort einen Kompromiss.

00:15:48: Wir nehmen jetzt mal die neue Ausführung mit Stahlschienen im Schubladenbereich zum Beispiel und bauen dann aber einfach Holz-Schubladen ein.

00:15:59: Aber

00:15:59: in der Praxis wäre es eigentlich möglich, dass man das mittlerweile auch aus Holz machen könnte Ist meist eine preisliche Frage.

00:16:08: Teilweise ist es auch ein bisschen eine ergonomische Frage, wenn die Türen beim Schrank wieder zugnallen.

00:16:16: Das möchte heute nicht mehr jeder.

00:16:20: Ja und weil die Schubladen dann nach einer Zeit nicht mehr sauber rein- und rauslaufen werden.

00:16:28: Bei dem was denn aber... eine Oberfläche von der Küche zum Beispiel, die Platte, die da drauf ist.

00:16:37: Das ist ja etwas was

00:16:38: du...

00:16:39: wahrscheinlich nicht in deinem Sortiment hast, sondern da arbeitest du mit irgendwelchen Lieferanten zusammen

00:16:44: oder?

00:16:45: Ja genau so die Arbeitsplatten.

00:16:47: sonst außerhalb vom nachhaltigen Bereich.

00:16:51: Dort haben wir verschiedene Lieferante und verschiedene Materialien.

00:16:54: im Bereich des Holzes wird es etwas schwieriger weil Holz natürlich halt in der Küche sehr stark belastet wird vor allem die Arbeitsfläche.

00:17:02: Dort ist es wirklich ziemlich schwierig, eine gute Lösung zu finden.

00:17:06: Bis wir her haben wir noch keine rein nachhaltige Lösungen gefunden, welche auch ohne Leim funktioniert.

00:17:13: Dort haben wir jetzt meistens die zweitbeste oder weniger Lösung gefunden, dass wir dort meist Stahlplatten einbauen bzw.

00:17:24: einfach Kromstallabdeckung.

00:17:26: Weil Kromstal natürlich wieder einigermaßen zumindest ein nachhaltiges Produkt ist.

00:17:32: Und ist zumindest was ganz anderes als eine Kunststoffoberfläche.

00:17:36: Genau, ja.

00:17:38: Kann ich gut verstehen.

00:17:42: Das hört sich so ein bisschen an, als wenn du aber immer einen Auge so suchend in die Gegend riechtest.

00:17:49: wo finde ich eine Möglichkeit noch nachhaltigere Lösungen

00:17:54: zu bieten?

00:17:55: Ja genau, also wir experimentieren auch damit.

00:17:58: Wie gesagt, beim ersten Auftrag gab es noch den einen oder anderen Fehler.

00:18:03: Oder die eine oder andere ästhetische Verbesserung und das haben wir dann dem zweiten schon wieder reinfließen lassen usw.

00:18:09: Und das ist nach wie vor so dass wir dort etwas suchen und hoffentlich irgendwann mal finden, möglichst auch im Holzbereich natürlich dass wir solche Platten nutzen können welche nicht hoch verarbeitet sind.

00:18:23: Es gibt Holzplatten aber da ist relativ viel allein drin oder ist eine ziemlich hohe Bearbeitung steckt an dahinter.

00:18:31: ja

00:18:33: Du hast vorhin gesagt du arbeitest mit Schweizer Holz.

00:18:38: Beziehst du das aus der unmittelbaren Umgebung, kennst du die?

00:18:42: Weißt du dass es wirklich Schweizer Holz ist?

00:18:44: oder wie stellst du sicher, dass du mit Schweizer Holzarbeitest?

00:18:49: Also es gibt überall Zertifizierung.

00:18:51: Das ist das eine und in der Schweiz muss man das Holz deklarieren können so kann man hoffentlich sicherstellen, dass wir dort Schweizerholz nutzen können Beziehen sehr vieles Holz auch hier aus der Nähe, aus der Region.

00:19:09: Einiges ist nicht möglich.

00:19:10: in der Bürgerregion wächst das Holz immer an Hängen und holzt welches ein Hängen wächst hat dann Verzugserscheinungen was wir gerade speziell im Leimlosenbau sehr schlecht einsetzen können.

00:19:23: also dort ist direkt aus der Region das Holz vor allem für den Schrennerbereich zu nutzen ist relativ schwierig.

00:19:30: es gibt vereinzelte aber ist relativ Schwierig.

00:19:34: Wir hatten aber auch schon Eiche zum Beispiel, als ich sage jetzt mal etwa eine Stunde entfernt von hier.

00:19:41: Hatten wir auch schon eichen Holz, weil wir genau wussten wo der Baum stand und so versuchen wir das ein bisschen zu überbrücken oder das richtige Holz einkaufen zu können.

00:19:53: Ich glaube dass etwas was vielen gar nicht bewusst ist, dass sich nicht jeden Baum für jede Anwendung nutzen kann?

00:20:02: Ja genau ja!

00:20:03: sich nehmen an, dass Holz was in den Bergen wächst wird dann auch mehr für den Hausbau oder Stallbauer.

00:20:11: Ja genau

00:20:18: richtig.

00:20:19: Spannend!

00:20:21: Wie wichtig ist dir das?

00:20:23: Wenn es um Weiterbildung und Innovationen und um Neues entdecken geht wie machst du das?

00:20:36: Schwierige Frage!

00:20:38: Also ich lerne sehr gerne, sehr vieles Neues dazu.

00:20:44: In der Schreinerbranche sind wir sehr gut angestellt was Weiterbildungen anbelangt also dort werden auch Kurse angeboten.

00:20:52: Schwieriger ist natürlich einfach im Nachhaltigkeitsbereich.

00:20:56: das muss man wirklich suchen, Kontakte knüpfen wie schon erwähnt.

00:21:00: es gibt drei vier Firmen und Schreinder die dort ein bisschen tätig sind und diese Kontakte hat man, da kann man auch mal anrufen.

00:21:08: Wie schaut's aus?

00:21:09: Was machst du?

00:21:10: Wie kannst du das machen?

00:21:12: Könntest du mir raushelfen

00:21:13: usw.?

00:21:15: Das

00:21:16: passiert vor allem eigentlich über solche Kontakte-Netzwerke die man dann eigentlich mit der Zeit irgendwann einmal aufgebaut hat genau.

00:21:23: Das heißt ein Netzwerk aufbauen und pflegen ist auch ein wichtiger Teil für dich.

00:21:28: Genau, ja.

00:21:30: Spannend!

00:21:32: Ganz herzlichen Dank, Marina.

00:21:33: Es war sehr interessant bei dir.

00:21:35: Super!

00:21:35: Danke auch.

00:21:38: Mich hat die junge Frau überzeugt und mir gefällt ihre Einstellung zur Nachhaltigkeit so viel wie möglich.

00:21:46: Und wenn es nicht geht dann das was möglich ist finde ich gut.

00:21:51: Was meinst du dazu?

00:21:54: Vielen dank dass Du diese Podcastfolge gehört hast.

00:21:58: bist Du auch auf dem Weg zu mehr nachhaltigkeit?

00:22:01: Gerne begleite ich Dich oder Dein Unternehmen.

00:22:04: Ich freue mich, wenn Du Dich mit mir auf LinkedIn vernetzt und wenn Du magst hinterlasst mir auch gerne eine Bewertung bei Google!

00:22:12: Ich hoffe die heutige Folge hat Dir gefallen und du schaltest auch beim nächsten Mal wieder ein Wenn es heißt Unternehmerinnen und ihre Nachhaltigkeit Tschüss.